La 5eme rencontre 2011 ANNULEE

[Papatrol]

Alors pour répondre d'une façon général.......


Den's Fischer Dimi et les autres, mes propos vous on choqué....désoler c'était pas le but

OUI c un budget ..... la bouffe, le GO, et le reste ......... je le comprend

Mais je pensais que de vous faire voir cette région vous aurais plu.........visiblement c pas le cas

Alors OUI je suis juste déçus et donc je l'ai un peu en travers........

Tant pis

[Titane]

Commence à réviser le bordel ... ta 200km à faire pour visiter une autre région ...

[Eric]

Commence à réviser le bordel ... ta 200km à faire pour visiter une autre région ...

En 2015 le bordel sera prêt c est sur ...

[Db]

Peut être que la fréquentation du site à évoluée et que les valeurs initiales ont étés oubliées ?
Peut être que cet échec du rasso est à relier à la désaffection du site et de l'asso ?
Peut être que des membres qui avaient plaisir à se rencontrer quelques soient les km et la dépense ne se reconnaissent plus ici ?

Bon tout ça devrait donner matière au bureau pour une profonde réflexion.
N'oublions pas que l'asso à été crée pour faire perdurer l'âme de Bivouac, pas pour faire le clown.
(Je m'en suis déjà entretenu il y a quelques mois avec Thierry, la balle est dans son camp)

Mais tout ça prouve que Bivouac est vivant et évolue. Ca ne va pas dans le sens que j'aime donc je me suis retiré de l'asso et je ne suis pas inscrit au rasso.

C'est pas grave du tout, j'ai gardé de bonnes relations avec bon nombre de Bivouaqueux et je ne manquerais pas de partager avec eux un bout de chemin ou une échange sur le forum ou ailleurs.



(peut être que cette intervention est à mettre dans la zone obscure, mais je n'y ai plus accès)

[Eric]

Peut être que la fréquentation du site à évoluée et que les valeurs initiales ont étés oubliées ?
Peut être que cet échec du rasso est à relier à la désaffection du site et de l'asso ?
Peut être que des membres qui avaient plaisir à se rencontrer quelques soient les km et la dépense ne se reconnaissent plus ici ?



Mais tout ça prouve que Bivouac est vivant et évolue. Ca ne va pas dans le sens que j'aime donc je me suis retiré de l'asso et je ne suis pas inscrit au rasso.

Les valeurs d un forum ne sont pas du a un bureau ou a un groupe de "personnes bien-pensante" , elles suivent plutôt l évolution de la fréquentation de celui ci non ?
Je crois que tout le monde évolue , change et avance !
En tout cas on avait créé l assos pour justement partager et faire évoluer le forum tous ensemble Daniel et que tu quittes l assos ou que tu ne répondes pas présent au rasso prouve que l on c est trompé .... Dans une association il y a la totale liberté d expression c est dommage de ne pas l utiliser non ?
Pour ma part je ne vais pas me représenter au bureau et j ai prévenu mes "collègues" depuis un mois déjà comme ca ils ont le temps de se retourner
Maintenant Papatrol comme je t ai déjà dis tu n es absolument pas responsable de la désaffection de ce rasso

[tigrou]

Nous nous faisions une joie de venir au rasso. Nous souhaitions découvrir cette région. Mais c'est vrai qu'en réflechissant, nous venions à 5, en prenant également en compte le trajet, nous nous sommes dit que vu nos finances actuelles, nous ne pouvions pas nous le permettre. Je suis désolée de ne pas vous avoir informé avant (et ce n'est pas bien) de notre décision mûrement réflechie. Nous souhaitions vraiment découvrir la région et pourquoi pas faire d'une pierre deux coups, voir notre famille dans le coin.

[4x4tophe]

Si je peux me permettre... mais je n'ai peut être pas tout suivi, je n'ai pas vu de sondage pour demander l'avis des membres sur le lieu et la date... ceci explique peut etre cela non?

[Helmut]

Je ne pense pas qu'il faille considérer l'annulation de ce rasso dû a sa désafection pour un echec, ceci pour diverses raisons:

1) Le week-end de l'Ascension est le seul week-end à rallonge de l'année, donc forcément, pour des gens qui pratiquent de multiples activités il faut faire un choix entre la raison et la passion, souvent, c'est la raison qui l'emporte.

2) Quand on allume la télé ou la radio, on entend que des malheurs, des pays qui se révoltent, des usines qui ferment, des augmentations en permanence, des magouilles politiques etc............. forcement le coeur n'est pas franchement à faire la fête et pour la plupart on préfère se faire fourmie plutot que cigale.

2) L'idée de faire le rasso à chaque fois dans une région différente est une idée sympa, mais ça exclu souvent ceux qui sont à l'autre bout de la France, pourquoi ne pas faire le rassemblement annuel dans une région plus centrale comme l'Auvergne ou l'Allier et y retourner tous les ans.

3) ça semble malheureusement parti comme ça, mais pourquoi ne pas faire le rasso officiel Bivouac 4x4 tous les deux ans ?
Aujourd'hui si on loupe le rasso, on se console en se disant que ce n'est pas grave on verra les copains l'année suivante, si on doit attendre 4 ans pour se revoir, la motivation sera différente pour venir.

Franchement comme je l'ai précisé dès l'annonce de la 5eme rencontre, si je n'avais pas un niveau de plongée à passer à cette même date ( je ne vais pas m'entrainer deux fois par semaine toute l'année pour ne pas aller passer l'examen) je serais venu avec plaisir car cette rencontre est vraiment très chaleureuse.

Ce qui est frustrant pour les organisateurs de la rencontre, c'est de ne pas savoir pourquoi les uns et les autres ne viennent pas. Il est important pour eux de connaitre les raisons qui nous motivent à ne pas venir, alors les gars, prenez nos claviers .............moi, c'est fait.

Merci à Papatrol et aux autres pour le temps que vous avez consacrés à l'organisation de ce rasso, je suis sincèrement désolé pour vous, pour tout le travail et le temps que vous avez donné

VIVE BIVOUAC 4X4

[bertrand 59]

oh ca chauffe ici , pour ma part c est simple , une petite entreprise a faire tourner , pas de salaire depuis 6 mois , pas de temps avec ma famille , donc le peu de temps j essaie de le consacrer a ma famille , pourtant c est pas l envie qui me manque , mais c est que 1800 km en v8 ca coute un peu , c est deux fois que salives par exemple ca fait un peu 400 € d essence au bas mot ,plus le reste ce qui fait pas loin de 600 € seul pour 2 jours de terrain, donc le choix est vite fait en ce moment , de plus faire la route seul vu que pas un nordiste n y va , ca le fait vraiment pas .

en tout cas desolé pour l équipe qu y l a organisé .

[deal4x4]

petit calcule ....




Salaire moyen, d'un individu moyen, une grande majorités d'entre nous.....


1600 € net / mois


remboursement prêt achat ou construction maison ... 800 € ( a savoir que dans ce cas on peut facilement rajoutée 200€ de charges antan que proprio )

ou loyer avec charges pour une location d'un pavillon F5 ( eaux, elec, chaufage, etc ... ) 800 €



reste 800 € ...


assurances divers , logement, voitures, ...... 100 €



reste 700 € ....



carburant ( on va être gentil !!! ) ..... 300 €


reste 400 € ... on peut rajouter 50 € par mois en entretien divers ( la encore je suis gentil )



reste 350 €



le budget enfants ... pire encore ... ados ....


tel portable, vêtements, assurance du scooter, essence du scooter, les faux frais de l'école obligatoire et gratuite...


aller je vais être TRÈS gentil ... pour un ados ... 200 €


reste 150€ ....


la ça commence a se compliquer ...

un cadis moyen cher Super UUUUUU pour deux semaine de festivités autour de la table familial


bon !!! avec 150 € on va dire que ça le fais .....



reste ... zéro...






deux semaines plus tard ....




"bonjour ma chérie " !!! qu'est ce que l'on mange ce soir ???



RIEN ....



dit papa tu peut me donner 10 € car je vais a pied cher un copains ( ben oui plus d'essence dans le scooter !!) pour fêter son anniversaire... ( je veux juste lui faire un petit cadeaux )



NON .....



chérie j'ai crever avec la clios et je crois bien qu'il faut changer les pneus il son HS .....


NON ... ça attendra ....


zut j'ai plus de clopes ... ( ta qu'a arrêter de fumer ) !! bonne idée ... je vais prendre du Champix ça va m'aider ... zut 100 € non rembourser par mois ... ( ça sent le vécu vous trouver pas ??? )


et re zut .. samedi jais casser la chaine de la tronçonneuse en faisant mon bois pour l'année prochaine ... 25€ la chaine ... ! ! ! ! bon je vais finir a la scie a main ..


etc etc etc .... ils se marièrent ........................... et n'ont eu que des emmerdes


ceci peut sans doute paraitre exagérer


je ne crois pas ..

je suis partit d'un salaire moyen de 1600 € mais l'orque l'on est au chômage ( s'est aussi le cas de certain d'entre nous ) le salaire moyen chute a 1000 € /mois


puis il y a le RSA ... 460 € /mois ....

depuis bientot 3 ans tout le monde ou presque et toucher de prêt ou de loin par ce que l'on appel " LA CRISE" on dira que s'est de ça faute ... a la crise ...


les accidents de la vie .. touche tout le monde ..


divorce .. perte d'emplois... maladie... baisse des revenus...


je ne vais pas vous apprendre quelque chose en vous disant que tout augmente sauf "la paye " et encore le français reste un privilégier..


ceci n'est pas un plainte ni même et encore moins une complainte ( bien que ça peut ci apparenter )


les solutions ......


un nains, tout droits sortit d'un livre de magie a dit " travailler plus "....... etc etc etc etc ..... mais il n'a pas dit que ça ... il connais plains de belles histoire se " nains "


sans prétention politique il et a ranger au même rand que tout les autres... il ne fera pas mieux mais sans doute pas pire non plus ... la France et endetter pour au moins encore 5 générations...




les solutions ....

changer de " nains " ... mouwaiiii ????



les solutions ....


le travaille au " Noir " ???? quitte a faire mieux vaut travailler au jours ça fatigue moins les yeux ....





les solutions ...


on va monter un groupe de " voleurs de gasoil " , "voleurs de câble électrique" , " braqueur de supérette" ......... mouwaiiii ????




les solutions .....


ben dit moi ma chérie, ta qu'a aller bosser aussi toi .....

" ben je trouve rien, s'est la merde "




les solutions ....



ben j'ai pas encore trouver ...


on dit que l'argent et le nerf de la guerre preuve en est fait au " LIBAN" ont se bat depuis 50 ans déjà ... partout dans le monde on trouve du frique pour balancer une bombinette sur la geule a sont voisin, mais partout dans le monde y a des gosses qui crève de fais et de maladies.


pendant des années on a pas voulu regarder autour de nous, ont s'est crus en 2001 aussi fort que les ricains ... avec notre roro (dixit €)...

et aujourd'hui la misères est devant notre porte, tout se qui vient d'être dit ne serai pas ...... si réellement tout n'était pas une histoire d'argents....




pour en finir et pour ma part, je ne serai pas au prochaine rasso ( bien que mon propre frère habite sur bordeaux et je ne le vois qu'une fois par ans ) je n'ai pas les moyen de faire un tel déplacement..

comme tout le monde ici ... si le rasso se trouvais dans ma régions je ferai le déplacement je ne veux pas a travers mes dire critiquer le fonctionnement le l'association qui fais chaque année un rasso dans une région différente l'idée et très bonne ..

mais comme il fut dit plus haut les temps change, le mode de vie de chacun change, bivouac 4x4 doit sans doute changer, s'adapter pour perdurer..

l'idée de phill ( helmout ) et a prendre en compte se retrouver une fois tout les deux ans ...


tout comme l'idée de centraliser cette rencontre au centre de la France doit être aussi envisager.


mais au final, ne somment nous pas tous ici pour échanger, partager ???


malgré mon absence, mais surtout malgré mon manque d'implication ( sans ménagement, parfois, avec un humour pas souvent comprit et suivit de tous ) . je reste parmi vous presque tout les jours .... je fais ( mon BOL )

je comprend le désarrois de nos pères ... mais la vie continu .....



a bientot ... grosses biz a tous ....


Stef.

[Baloo]

Bonjour,

Comme je l'avais écrit plus avant, le mariage de la soeur ainée de ma femme me coupait le week end aussi avais je prévu de venir avec Doggy que jusqu'au vendredi soir. ça faisait court mais Bordeaux n'est pas si loin que ça de chez moi et je fais suffisamment la route pour mon job pour ne plus être à un aller retour près.
Maintenant, je comprends bien les problèmes des uns et des autres mais je voudrais néanmoins rassurer les organisateurs car à mon sens, ils ne sont pas responsables de cet échec (ça en est bien un, quelques soient les mots qu'on mette pour le définir). En effet, nous avons souvent, et à mon sens à très juste titre, entendu des repproches sur le lieu des rencontres par les membres Bivouac trop éloignés. Faire donc "tourner" les rencontres annuelles étaient donc une bonne chose et permettait dans le même temps de proposer de la nouveauté. En plus, Bordeaux n'est quand même pas Nice (j'ai rien contre Nice mais c'est comme Brest, tout à fait à un bout du Pays) et permettait de satisfaire au moins les Bordelais, les Toulousains, les Pyrénéens, les Auvergnats et les Centreux et Pays de Loire.
Hélàs, ça n'a pas suffit pour atteindre une taille critique jugée acceptable par l'équipe.

De celà que faut il conclure ?

1. Bivouac est un site dédié aux Normands et aux Nordistes, de très loin les plus réprésentatifs et actifs du forum et des sorties ? oui et non, à vrai dire je n'ai pas la réponse,

2. Le cru 2011 aurait-il connu un meilleur succès s'il avait eu lieu à Salives ? Je ne le pense pas car la distance restait tout aussi importante pour bon nombre d'entre nous.

3. La date du rassemblement était elle inadaptée ? Certainement pas puisqu'elle est la seule donnée immuable depuis la 1ere rencontre, donc connue de tous indéfiniment (sauf de ma belle soeur ). Evoquer ce choix comme une cause d'échec me semble erroné.

4. Avons nous vraiment encore envie de sacrifier du temps et des euros (lesquels sont de plus en plus rares, donc précieux, pour bon nombre d'entre nous) pour nous rencontrer ? Je crois que la vraie raison est plutôt ici, comme l'a évoqué Db à sa façon. Maintenant à qui la faute, j'en sais rien mais certainement pas aux membres encore actifs de l'actuelle équipe qui ont eu le courage de ne pas abandonner comme je l'ai fait l'an dernier et qui ont fait cette année encore l'effort de mettre quelque chose en place. Je sais que ça représente du temps et quoi de plus frustrant que de se rendre compte que ce temps donné est perdu, n'a servi à rien ni à personne. Je comprends donc le sentiment de Papatrol (et de ses collègues) et voulais donc ici le remercier d'avoir au moins essayé.

Bravo donc et une fois encore, cet échec n'est pas le tien Thierry mais bien celui de tous les membres de Bivouac.


Baloo

[deal4x4]

+1 avec baloo ...

[Shibanne]

Si je ne roulais pas à la frite, le 4x4 partira sans doute à la trappe à cause du budget gazoil

[Thierry92]

ANNULATION DE LA 5eme RENCONTRE


Malgré la belle région choisie cette année pour notre rencontre, l'équipe Bivouac a le regret de vous annoncer l'annulation de la 5èmme rencontre faute de participant.
L'heure n'est pas à chercher le pourquoi, nous en avons déjà plus ou moins débattu.
Il faut surtout que cette annulation, nous fasses avancer et que la prochaine soit un succès.
Mais pour qu'elle le soit, c'est le travail de l'équipe de Bivouac et des membres actifs du site.
L'équipe réfléchit déjà à une organisation de "travail" en vue de la prochaine rencontre.


Le Président pour l'équipe

[dimitroll]

tout a fait thierry